Сергей Богатырев – опытный финансист, экономист и математик. 6 лет назад он переехал жить и работать в Сингапур – страну „вечного лета”, и ни о чем не жалеет. Сергей стоит во главе успешной консалтинговой компании Labwealth.com Pte Ltd, регулярно пишет статьи о бизнесе и жизни на своей новой родине и выступает на конференциях, где активно агитирует финансовый эстеблишмент переезжать жить и работать в Сингапур.
Эксклюзивно для читателей VigintillionClub Сергей поделился своим видением будущего, секретами нумерологии и своим мнением о том, почему он считает аналитику и прогнозы бесполезными.
О Сингапуре господин Богатырев рассказывает со страстью и воодушевлением.
На личном опыте Сергей убедился, что Сингапур, входящий в пятерку крупнейших финансовых центров мира, сейчас является лучшим местом для жизни состоятельных людей – бизнесменов и инвесторов. Кроме того, Сингапур очень здорово привлекает специалистов с высшим образованием. „Есть такое понятие, как качество жизни. Когда человек достигает определенного уровня дохода, для него качество жизни становится одним из обязательных требований. Сингапур – это идеальное место для жизни глобальных предпринимателей, заработок которых не привязан физически к конкретному месту, которые могут жить, где хотят, и именно выбирать место жительства по качеству и уровню жизни. Кто-то говорит, что в Сингапуре дорого, а на Филиппинах – дешево. Но, например, за аналогичные услуги высокого уровня для состоятельных людей на Филиппинах вы можете заплатить в три раза больше, чем в Сингапуре. Это происходит за счет того, что в Сингапуре вы придете в среднюю поликлинику и получите качественное обслуживание, а на Филиппинах вам надо будет записываться в какую-то элитную. И еще не факт, что вы получите там услуги хорошего качества, но денег вы там оставите прилично”, – так Сергей аргументирует свое видение сингапурского качества жизни.
По образованию математик и экономист, он признается, что уехать в Сингапур было решением продуманным, взвешенным и осознанным. „Но не путайте отдых с иммиграцией, как говорил Жванецкий. Все-таки, переезжая жить в другую страну, люди выбирают ее, как правило, по туристической картинке. В жизни она оказывается совсем другой, нежели ты ее представлял. Когда я впервые прилетел в Сингапур туристом, меня там все поразило, все понравилось. Я приехал в город будущего! Как говорят – за лучшей жизнью. Вот для меня лучшая жизнь – это город будущего,”- подчеркивает Сергей.
Бизнесмен считает, что иммиграция может быть успешна только в том случае, когда вы знаете, зачем вы едете. Он ехал для того, чтобы развивать собственный бизнес. И это был его первый бизнес и первый бизнес в другой стране. Этим Сергей отличается от многих соотечественников, которые, переехав в другую страну, уже имеют за плечами опыт ведения собственного дела. Тем не менее, все у Сергея Богатырева получилось как нельзя лучше. И в этом немалая заслуга, в том числе, и его образования, полученного в одном из лучших вузов России.
„ Я начал учебу на механико-математическом факультете МГУ, а закончил экономический. В процессе учебы выяснилось, что одной математики для жизни мало, и все эти красивые теоретические построения на самом деле описывают действительность только приблизительно. У меня очень хорошая математическая подготовка: она позволяет мне решать те задачи, за которые другие экономисты просто не берутся,”- заслуженно хвастается Сергей. Своим примером финансист опровергает тезис своих преподавателей о том, что выдающиеся экономисты, за редким исключением, являются состоятельными людьми.
С чего начался ваш профессиональный путь финансиста?
С работы контролером-оператором в обычной московской сберкассе (тогда уже гордо именуемой Филиалом Сбербанка). Потом была работа в инвестиционной компании. После финансового кризиса 1998 года я устроился консультантом в фирму, которая регистрировала оффшорные компании. И так вот в возрасте 30 лет я познакомился с оффшорами. Это стало моей дальнейшей карьерой и жизнью.
Судя по вашим статьям, в которых вы описываете жизнь в Сингапуре, получить ПМЖ и открыть свой бизнес там не так уж и сложно?
Совсем не сложно. Для регистрации компании достаточно желания и минимальных средств, необязательно даже приезжать в Сингапур. При желании поселиться в Сингапуре основанием для этого будет Employment Pass – рабочая виза, которую выдает Министерство трудовых ресурсов. Основных критериев для принятия решения об одобрении рабочей визы в Сингапур всего два: наличие высшего образования и уровень предполагаемой заработной платы. Поскольку зарплату предприниматель платит себе сам, он просто устанавливает ее на том уровне, который спокойно воспринимается Министерством трудовых ресурсов. Главная рекомендация здесь – избегать крайностей, поскольку и высокий, и низкий уровень дохода для заявленной позиции воспринимаются с недоверием. В случае, когда предполагаемый доход иностранца очень низкий, у чиновников возникают сомнения по поводу компетенции заявителя. Высокий доход порождает сомнения в адекватности вознаграждения. Поэтому, прежде чем объявить зарплату в 100000 долларов в месяц на этапе получения рабочей визы в Сингапур, потенциальному бизнес-эмигранту следует задуматься: сможет ли он подтвердить сингапурским властям свою уникальность как специалиста, достойную такого вознаграждения?
Что оказалось самым сложным при переезде на новую Родину?
Поначалу было очень сложно просто понимать людей. Язык государственный – английский. Все говорят по-английски. Тут никакого вранья – все по правде. Но этот английский с таким множеством акцентов, в силу многонационального состава населения страны, что у меня ушло полгода, чтобы разобрать, что человек хочет сказать.
Самый яркий, на ваш взгляд, пример местного сингапурского сленга?
Слово CAN („могу”), которое употребляется к месту и не к месту. Например, в смысле „да-да”- кен-кен! Поначалу мне казалось, что продавец этим словом разрешает мне что-то купить в своем магазине. Я подхожу и говорю ей – пробейте мне вот этот товар, а она отвечает – кен-кен, мол, да-да. Слово-паразит. У государства с таким экономическим развитием и не могло быть другого слова-паразита, кроме „CAN – МОГУ”.
А ностальгии в Сингапуре не испытываете по нашим соснам, березам? Вы же оторваны от такого привычного вам антуража.
Работа и востребованность – лучшее лекарство от ностальгии. Все это у меня есть.
Иногда, правда, старые привычки напоминают о себе. Я как-то приехал к родителям на Украину и вдруг вспомнил, что уже несколько лет не ел вареной колбасы. Я пошел в магазин и купил себе 200 г докторской и 200 г любительской колбасы – без жира и с жиром, соответственно. Я все это съел и понял, что на ближайшие года три я для себя этот вопрос решил.
Кроме того, ностальгия часто связана с невозможностью вернуться. Я же часто приезжаю в Россию на конференции. Моя работа связана с русскоговорящими предпринимателями. Постоянная связь со страной и языком не оставляют почвы для ностальгии.
Ваши клиенты становятся вашими друзьями?
Я этого не исключаю, хотя и не практикую.
На мой взгляд, мужская дружба формируется в самом раннем возрасте. То есть я своими друзьями называю людей, с которыми познакомился больше 30 лет назад.
Вы считаете, после 30 невозможно уже завести новых друзей?
Возможно, но зачем? Вы понимаете – друзья появляются, когда человек сам по себе чувствует некую недостаточность. Это как раз характерно для молодых людей, которые в поиске себя и своего места в жизни. Они еще не осознают, какую ценность представляют сами по себе как личности. Поэтому им нужна толпа единомышленников. Длительные личные отношения между людьми зрелого возраста более корректно характеризовать словом «партнерство». Для меня партнерство возможно на основе взаимного уважения людей к личности и заслугам друг друга.
Сингапур – это ваш „final destination”?
Сингапур это замечательное место для активных бизнесменов. Если мы говорим о месте, где проводить преклонные годы, у меня еще есть время выбрать. Но я допускаю, что это может быть не Сингапур. Выбирать буду, безусловно, по уровню качества жизни. Может быть, Вьетнам так разовьется, что все захотят жить во Вьетнаме.
Это ваш прогноз на будущее?
Мой прогноз таков: та модель мировой экономики, по которой все развивалось в последнее время, себя практически изжила. Соответственно, на смену ей должна прийти другая модель. Может быть, в этой новой модели вот так вот сидеть в ресторане, как мы с вами, и пить чай будет непозволительной роскошью.
Типун вам на язык!
А вы отключите электроэнергию по всему миру – и что будет? И все – жизнь остановится. От глобальных катастроф никто не застрахован. Это мы говорим о самом худшем сценарии.
Людям нужно все больше и больше энергии. Энергоресурсы Земли, к сожалению, исчерпаемы. Очень быстро сделать замену в виде ветряных и тому подобных ресурсов тяжело. И тогда начнут доминировать те, кто знает, как жить без электричества, с минимумом воды. На самом деле такие катастрофы уже были. Например, крушение Римской империи.
Если серьезно говорить о прогнозах, относительно спокойно смогут пережить глобальную катастрофу страны, у которых достаточно ресурсов и относительно небольшое население.
Таких стран в мире немного – Австралия, Канада, Россия, Казахстан, Туркменистан, Монголия. К Австралии еще можно добавить Новую Зеландию.
Я так понимаю, мы говорим о глобальных сценариях. И какова их вероятность?
Есть такой писатель-философ-финансист Насим Талеб, автор теории „Черного лебедя”. Он стал знаменитым в одночасье, когда в августе 2001 года вышла его книга „Одураченные случайностью”, и там был задан вопрос: какова вероятность того, что в ваш офис на Манхэттене врежется самолет? В августе 2001 года! А 11 сентября 2001 года в офис на Манхэттене врезался самолет! И то, что месяц назад казалось полным бредом, стало реальностью!
Но математика людей успокаивает. Она говорит о том, что есть события маловероятные, то есть вероятность одна миллионная процента. Но, тем не менее, на практике такие события регулярно происходят. И вызывают разные катаклизмы на фондовых рынках, в жизни и в природе. Вроде бы их не должно быть – вероятность невелика, но они случаются. Потому что маленькая вероятность еще не означает, что это событие не может произойти.
Получается, прогнозирование бесполезно?
Аналитики в своих прогнозах отбрасывают самые маловероятные сценарии, и поэтому все прогнозы развития человечества, мягко говоря, приглажены. Подразумевается, что маловероятные события не произойдут, а они, к сожалению, происходят регулярно и меняют жизнь всего человечества.
В 400 году н. э. патриции где-то в Риме сидели и говорили: „ Да вы что – варвары, гунны! Да не может быть, чтобы они в Рим пришли!” Прошло немного времени, и они пришли.
Из событий, случившихся при моей жизни, достаточно вспомнить распад СССР. В 1985 году никто не допускал такого сценария, а в 1995 году он уже был свершившейся реальностью.
Это касается и прогнозов фондовых рынков?
Прогнозы фондовых рынков как раз и базируются на той самой вероятности, когда исключаются самые невозможные события, но при этом, в 99% случаях прогноз может работать. Плюс-минус – сказали, что рынок поднимется на 10%, а он опустился на 5%. Это все в пределах погрешностей, и вам объяснят сто раз, почему так произошло. На самом деле, отклонение фактических показателей от прогнозных обусловлено тем, что свершились события, которые прогноз не учитывал.
Может быть стоит аналитикам скооперироваться с астрологами?
Регулярно, кстати, такие прогнозы появляются. Ведь астрология – она популярна не только для жизни, но и для бизнеса. Бизнесмены такие же люди, и они тоже читают астрологические прогнозы.
Вы суеверный человек? Есть у финансистов какие-то свои особые приметы?
Суеверия – это пустая трата времени. Вот, например, три шестерки. У христиан это число дьявола, а у китайцев шестерка – это символ богатства. И чем больше шестерок, тем лучше. Шестерки для китайца – это очень хорошо, а для русского – плохо. Число то же самое. Дело не в символе, а в интерпретации. А она уже внутри человека. Смыслом вещи наделяем мы с вами. Поэтому все наши предрассудки отсюда возникают.
Поэтому у вас в телефонном номере столько шестерок?
Когда я номер выбирал, то подумал что шестерки – это хорошо. А в российском номере у меня три восьмерки в конце. 8 – это процветание. 48 – это процветание, достигнутое тяжелым трудом. Число 28 китайцы очень любят, потому что оно обозначает, что вам все легко дается. Это именно восточная трактовка.
Давайте немного пофантазируем. Если бы вам предложили пост министра экономики – подняли бы Россию на уровень Сингапура?
Я на самом деле скептически к этому отношусь. Я могу признаться, что я тот человек, которому, как Евгению Онегину, „труд упорный был тошен”. Вот и мне тоже. Я могу работать с большим напряжением сил какое-то количество времени, потом мне потребуется отдых. Для того же, чтобы в масштабах страны достичь таких успехов, как в Сингапуре, должен напряженно работать не один человек, а целое общество, причем на протяжении длительного времени. Оно должно быть соединено какой-то целью, идеей о лучшей жизни. Почему в Сингапуре получилось экономическое чудо? Руководство разработало идею о лучшей жизни для всех, о возможности этой лучшей жизни, и внедрило ее в массы, а народ подхватил. Борьба с коррупцией, кстати, была одним из главных условий достижения этого будущего. Азиатский менталитет – это все-таки менталитет людей, которые слушают своих правителей, а российский менталитет – закон, что дышло, как повернул, так и вышло. Закон написан – но трактовать его можно по-разному. Сегодня мы его трактуем вот так, а завтра по-другому. Такой подход регулярно спасал Россию во время экстремальных ситуаций – войн и иностранных вторжений, но он же оказывается одним из факторов, тормозящим развитие в мирное время: инвесторы предпочитают более предсказуемые страны, поэтому Россия получает меньше средств, чем могла бы при другом подходе.
Как достигнуть финансовой независимости с точки зрения такого эксперта, как вы?
Финансовая независимость – это то, что мы имеем в виду, когда говорим об уровне доходов, который превышает уровень расходов.
Например, идея господина Кийосаки о том, что каждый человек может создать себе пассивный доход, – простая, и она базируется на том, что купить активы вы можете, не вкладывая собственных денег. Фактически, вы покупаете активы на заемные средства, потом вы используете арендный доход для погашения этих кредитов, а саму недвижимость вы можете использовать в качестве залога под новые кредиты. Это пирамида хорошо работает, когда цены на недвижимость растут вверх, и она очень плохо работает, когда вдруг случаются резкие обвалы цен.
Тем не менее, к финансовой независимости можно и нужно стремиться. Лучше финансовой независимости только финансовая свобода – ситуация, когда пассивный доход от принадлежащих Вам активов превышает 1 миллион долларов США в год.
И все-таки, во что верите лично вы?
Я верю в недвижимость, в землю. Она сохраняет стоимость. Но с оговорками – не в любую землю, а в землю на ликвидных рынках. Условно говоря, если мы говорим о России, это недвижимость в Москве и Санкт-Петербурге, как способ сохранения стоимости. И даже когда бывают такие провалы, как сейчас, все равно идет развитие, и цены отыграют.
В 1991 году, накануне гиперинфляции в Советском Союзе и, в дальнейшем, в странах постсоветского пространства, однокомнатная квартира в Москве стоила 10000 советских рублей, и столько же стоил автомобиль. У человека был выбор: оставить деньги на сберкнижке, купить квартиру или купить машину. Прошло всего 5 лет. Машина с учетом амортизации стоила там каких-то денег, деньги на сберкнижке превратились в 2 доллара, а квартира стала стоить 50000 долларов. Получается, что недвижимость отражает не только уровень цен в стране, но и сохраняет ценность денег.
Поясните еще раз – не любая недвижимость, а только определенного, так сказать, качества?
Не любая недвижимость, а ликвидная; то есть та, которую при желании вы сможете продать. Даже в Великобритании надо обращать внимание в первую очередь на Лондон, а не покупать замок в отдаленном графстве. Так как покупка замка сопряжена с тем, что вы должны вложить деньги в реставрацию, в поддержание его в рабочем состоянии и еще платить за него налоги. Замок – это очень рисковое вложение, поскольку замки находятся в малонаселенной местности, на них небольшой спрос. Было одно время модно их покупать, но это время прошло.
Вы упоминали, что надо вкладывать в канадский и австралийский доллары. А что насчет акций?
Я не верю в золото, я не верю в акции, как в способ именно заработка. На фондовом рынке, к сожалению, не создается стоимость. Рассчитывать на то, что вырастут те акции, которые вы сегодня купили, по большому счету не стоит, потому что всегда на рынке бывают колебания спроса и предложения – как на все акции, так и на отдельные. Индекс – это тоже средняя температура по больнице. Покупая паи какого-то индексного фонда, вы можете рассчитывать, что ваши сбережения будут изменяться так же, как меняется индекс. Но не обязательно эти изменения будут в плюс. Они будут и в минус. В среднем, на длительном временном интервале вы получите какую-то доходность. Те, кто вкладывался в индекс в Японии в 1989 году, до сих пор в минусе процентов на 60-70. После Великой Депрессии индекс Доу-Джонса восстанавливался 25 лет. Так что временной интервал для заработка на фондовом рынке, даже при использовании, казалось бы, бесспорных стратегий, может быть очень большим.
Это особенно актуально сейчас, когда фондовый рынок в тех же США находится на историческом максимуме. С такой высоты можно очень больно упасть, причем в самое ближайшее время.
Кто оказал на вас влияние, каких авторов вы читаете?
Прочитав именно Кийосаки, я принял решение о том, что пора начинать собственный бизнес. А прочитав Насима Талеба, я пришел к выводу, что, к сожалению, идеальных прогнозов не бывает. Для успеха в современном мире надо учитывать все сценарии, даже самые маловероятные. Поскольку этих сценариев великое множество, мы опять приходим к тому, что одному человеку это все обработать не по силам. Поэтому самое правильное – от прогнозирования отказаться. Смысла в этом никакого. И все эти расходы на аналитиков – аналитики якобы предсказывают, куда пойдет рынок – бесполезны. Любое совпадение с последующей действительностью следует считать случайным. Еще в 1973 году американский экономист Бертон Мэлкил (Burton Malkiel) в книге “Случайная прогулка по Уолл-Стрит” с вызовом писал примерно следующее: “Обезьяна с завязанными глазами, кидающая дротики в газетную страницу с биржевыми котировками, сможет составить портфель акций, который будет также хорош, как и портфель, тщательно подобранный экспертами”. Для проверки этого утверждения Wall Street Journal в 1988-2002 годах проводил такой эксперимент. Известные профессионалы фондового рынка регулярно делали свои прогнозы о том, какие акции будут расти в течение ближайших 6 месяцев. Против них играли журналисты издания, выступавшие в роли «обезьян», которые метали дротики в таблицу со стикерами акций, составляя «прогноз обезьяны». После 142 попыток счет был 87:55 в пользу профессионалов рынка, причем лишь в 76 случаях (53.5%) профессионалам удалось обыграть индекс Доу-Джонса. Таким образом, профессионалы тоже совершают ошибки, причем достаточно часто. Но людям нужны прогнозы. Без прогнозов большинству людей кажется, что они идут по мостику над пропастью. Любой шаг может привести к падению. Прогнозы аналитиков – это своеобразные перила, которые позволяют игрокам фондового рынка чувствовать себя более уверенно. На самом деле перил никаких нет – ни на рынке ценных бумаг, ни в жизни. Каждый человек, независимо от страны, в которой живет, движется по узкому мостику над пропастью. Известность человека значит лишь то, что сегодня он прошел по мостику дальше других. Но в любой момент любой человек может в эту пропасть свалиться. Или остановится отдохнуть и позволит другим уйти далеко вперед. Тогда, с точки зрения будущего, его сегодняшние достижения уже не будут казаться столь значительными, если вообще останутся в памяти потомков. Такая аллегория, она родилась прямо сейчас, экспромтом.
Спасибо за беседу! Приятно, что общение с нами вдохновляет на экспромты.
Благодарим бар-ресторан KID* за помощь в организации интервью
