О чем еще можно говорить с пионером секс-ликбеза Алексом Мэем на пороге наступления долгожданной весны? Конечно же, о Женщине! О том, как хорошо ею быть, и о том, как сложно ею быть в обществе, социально запрограммированном на двоякое отношение к женской природе и сексуальности. Тем не менее, секс-гуру считает, что только ОНА, подобно птице-фениксу, способна преодолеть все невзгоды и с высоко поднятой головой идти дальше и наслаждаться жизнью. То, о чем говорит Алекс, многих в буквальном смысле слова заденет за живое: приводимые им примеры и исторические параллели, откровенная критика и признания, но это лишь повод к развитию интереснейшей дискуссии о развитии современного общества, частью которого мы все являемся. Единственный и неповторимый Алекс Мэй о том, как революция и мировые войны спасли Россию и постсоветское пространство от засилия ярого феминизма, почему не стоит сравнивать нас с голландками, и какими качествами должна обладать идеальная женщина по мнению самих мужчин – в эксклюзивном интервью для Vigintillion.club.
Алекс, а как вы в первый раз занялись сексом? Вас соблазнили или вы соблазнили сами?
Это была такая драма! Мой «опытный» товарищ, который уже один раз занимался сексом, познакомил меня с девушкой, которая легко дала себя соблазнить. Когда уже все произошло, я вообще не понял, что это было, к чему все это было. Я пришел к выводу, что когда я мастурбирую, то намного больше удовольствия получаю. И вот выхожу я к другу после первого в своей жизни секса и говорю: «Слушай, вообще ни о чем!» – а он мне отвечает: «А я тебе что говорил». (Смеется).
И этот первый опыт не остановил вас на пути самопознания и самосовершенствования в этой области. Более того, вы стали все свои знания и опыт систематизировать, чтобы обучать других. Я вас процитирую: «Я начал с поиска женщин, про которых мужчины говорят, что это было нечто, а их крайне мало, я начал с ними общаться, обсуждать техническую часть секса, а потом начал выявлять психологические закономерности». И что же было в этих женщинах?
Все начинается с отзыва мужчины, который говорит: «Эта женщина меня потрясла». Интересно, а чем? Мужчины, сами знаете, не могут ясно сказать, чем их женщина потрясла. Чем-то потрясла. Но я всегда уточнял, чтобы не уйти в неправильную сторону: не была ли это несчастная любовь, которая до сих пор его каким-то образом мучает. А может быть, вообще это все еще в его жизни продолжается, и он физически не может от этого отказаться, то есть эти отношения как наркотик для него: не любовь, а зависимость. Я очень четко отделял «злаки от плевел» в этом смысле и пытался понять, а что все-таки там «этакое» было. И, по возможности, я стал этих женщин находить.
Вы находили с целью попробовать их самому?
Нет, с целью задать вопросы. Мне неинтересно пробовать, меня никто ничем уже не удивит. Я достаточно подкован и знаю, какие вопросы задавать, потому что я представляю, что она потенциально может, но это слишком широкий спектр. Мне предстояло выяснить, что же конкретно зацепило мужчину в ней. Эти женщины рассказывали мне о себе, о своем поведении, о том, что они делают. И поскольку это все ложилось на мой собственный опыт, я понимал: «Ага, вот оно! Вот эти моменты, о которых говорил мужчина». Такая работа по сбору информации очень напоминает стоящего на берегу старателя, который с решетом намывает крупинки золота. На десять опрашиваемых мною женщин мне поначалу удавалось лишь у одной что-то найти. Но это нормально, ведь это откровенно исследовательская работа. Понемножку стали выкристаллизовываться те характеристики, которыми суперженщина должна обладать.
Например?
Я могу сказать точно, что одно из таких качеств – это способность раскрыться и быть искренне вовлеченной в процесс, но это все поверхностные слова. Тут надо углубляться в детали.
Ваша же цитата: «Часть женского поведения, что привлекает намного сильнее остальных, это – раскованность», но ведь у этой медали есть и обратная сторона. Допустим, женщина очень хороша в постели, что у большинства мужчин может вызвать неоднозначную реакцию и вопросы: «А сколько же у нее было мужчин? Может быть, она ведьма?» И прочие глупости.
Это социальное программирование мужчин. Сами женщины забиты, искалечены и задавлены прежде всего женской культурой: своими бабушками, мамами, другими женщинами. Точно так же это действует и на мужчин, и, с одной стороны, мужчина жаждет женщину, которая в постели будет раскована, но как только он это получает, у него возникают самые ужасные подозрения. Опять же, почему? Потому что так мало женщин, которые действительно на это способны и, как правило, общество вбило ему в голову, что если женщина таким образом может себя вести и может раскрыться, то, скорее всего, она принадлежит к известному кругу.
Вы ломаете эти стереотипы и доносите до мужчин, что это не так?
Прежде всего, конечно! Мужчин те же искалеченные бабушки и мамы растили. Если при мальчике, начиная с первого года его жизни, говорить: «Наша соседка – грязная шлюха, дешевка», – он поймёт эти слова по-своему, а именно в том смысле: «Ага-а, тетя развратная, ой как интересно!» Но это «интересно» на одну ночь, это прикольно с ней зажечь, но после надо свалить, потому что бабушка и мама сказали, что это «ай-ай-ай». Спасибо, что вы задали этот вопрос. Он поднимает целый пласт. Бабушкина и мамина позиция при мужчине унижать других женщин и говорить о развратницах гадости порождает ханжество. Ему от этого хотеться секса меньше не станет. Может, даже еще и больше. Ведь запретный плод сладок. Естественно, ему нравятся такие женщины, и, естественно, он к ним пойдет. Либо он будет на них отчаянно мастурбировать в порно и развивать в себе комплексы и так далее. Такие бабушки и мамы дают отличную рекламу, создавая антирекламу, но, с другой стороны, они калечат и женщин: жизни себе самим и другим, потому что как только мужчина после первой ночи понимает, что: «Вау, действительно – фонтан. Точно такая». А она плохая, бабушка и мама об этом говорили в разговорах на кухне. А девочка уже годика в два слышит от бабушки и мамы в адрес других женщин: «Дешевка!». И она очень четко ассоциирует себя с тем, что и она одна из них. Самое страшное – это быть дешевкой. А дешевки – это те, кто не просит много за свой «бриллиант». Если ты много не попросила, иначе говоря, если ты не дорогая проститутка, то другие женщины ткнут в тебя пальцем: «Как ты смеешь раздавать молоко просто так?» Поэтому мужчины многие женятся на одних, а любовница у них вот та, с фонтаном! Это последствия той же системы.
Еще одна ваша цитата: «По сравнению с женщинами, мужчины в эмоциональном плане – нищие». Еще одно последствие воспитания тех бабушек и мам, которые говорят мальчикам: «Если ты мужик, как ты можешь показывать свои эмоции, как ты можешь плакать», – или установка от старших братьев и друзей-мужчин: «Ты же мужик, как ты можешь женщине признаться в чем-то?»
Согласен с вами. Частично это так. Это наполовину социальное программирование. Понимаете, до нас доносят, что жесткий, мужественный мужчина – это хорошо, это круто. Мы все с детства так программируемся книжками и фильмами. Если подросток приходит к отцу и говорит: «Я стал заниматься боями без правил», – о это круто! А если он скажет: «Я начал заниматься правосторонним рисованием», – ему ответят: «Ты что вообще? Что с тобой?» Естественно, в разных семьях, в разных обществах, группах это немного по-разному, но в общем и целом так. И, конечно же, на эмоциональную сферу мужчин влияет тестостерон – вторая составляющая после социального программирования. Я не берусь утверждать, что расклад ровно 50 на 50, но этот мужской гормон очень серьезно сужает эмоциональную сферу в целом.
Очень интересна ваша позиция по поводу «срока годности женщин»: вы переворачиваете существующие стереотипы полностью и говорите: «Нет! Вы можете, представляете, иметь насыщенную личную жизнь и в 50, и в 60 лет, такую, которой могут позавидовать те же двадцатипятилетние, у которых нет еще ни опыта, ни знаний, ни уверенности в себе!» Как вы до этого дошли сами?
Оно само так сложилось, я никуда не ходил. Более того, я был воспитан в советской семье, где слово «секс» вообще никогда не употреблялось. Я чувствовал, что нельзя задавать дома вопросы об этом. Мои матушка и отец очень любили друг друга, но это была чисто платоническая такая любовь. Они уже стали друг другу родными людьми, а не любовником с любовницей. А секс с родным человеком – это уже инцест. Вот и все, приехали.
И как вы помогаете таким парам?
Это ведь все неосознанно, и происходит, опять же, из-за того, что люди искалечены социальным программированием. А я называю вещи своими именами, объясняю все и говорю: «Ребята, вот попробуйте это, это и это, посмотрите на тысячи тех, кто до вас попробовал, и у кого это сработало». И, конечно, не со всеми сработает, потому что, если честно, не все хотят что-то предпринимать.
Вы такой вот крестоносец, насаждающий новые взгляды на жизнь. Вы очень многих сильно задеваете за живое. Посмотреть хотя бы на реакцию и комментарии к статьям о вас.
Да. Это происходит на пространстве, где уничтожен генофонд. Подобной реакции нет ни в Голландии, ни в Дании, ни в Швеции, ни в Норвегии, ни в Соединённых Штатах, но это есть на пространстве СНГ. Очень много злобы, боли и негатива. Здесь же вырезали всех нормальных людей. Нельзя сравнивать пространство Советского Союза с остальным миром, потому что остальной мир развивался по своим законам. Сколько людей потеряла Голландия за последние, условно говоря, сто лет? А Англия? Понимаете?
Для меня Голландия является примером современного цивилизованного общества, в котором нет ни одной бродячей собаки и ни одной бездомной кошки. Где министр обороны ездит на работу на велосипеде, как и большинство голландцев, чтобы не загрязнять окружающую среду. Это совершенно другой уровень сознания.
Тут нельзя сравнивать уровни сознания, потому что в России произошло много страшных событий за последние два века. Начнем с того, что только в 1861 году было отменено крепостное право. Испанцы брали в рабство индейцев и продавали их, голландцы продавали негров, а здесь в рабстве была половина страны, если не больше. После отмены крепостного права через каких-то пятьдесят лет начинается Первая Мировая война. Два поколения только успели вырасти, и все. Причем Россия за эти пятьдесят лет очень круто поднялась с колен. Но она не могла не ввязаться в Первую Мировую войну, ее ввязали. И люди не откупались от армии, женщины из царской семьи выносили из-под раненых горшки. Там было понятие чести, вот этих всех вещей, которые сейчас постепенно тоже возрождаются. Россия в той войне понесла огромные потери, которые революция умножила еще на сто, а потом пришли коммунисты. Почитайте «Архипелаг ГУЛАГ» и вы поймете, что в России вырезали всех: врачей, учителей, священников, а кого не убили, того изгнали. Товарищ Сталин очень тогда постарался, а потом началась Вторая Мировая война, и еще 20 миллионов погибли. Если бы Голландия или Англия понесла те потери, что понесла Россия, стран бы этих не было, они бы сейчас охотились на мамонтов.
По словам современников, у Сталина были большие проблемы в сексе.
Да, я в этом не сомневаюсь, потому что человек, у которого нет проблем в сексе, не станет бредить мировой революцией. Мы не можем наше общество сравнивать с западным, у нас культура уничтожена. Поэтому я могу давать рекомендации, но люди реагируют: «Какая мерзость! Да как он смеет, да как он может?» Но те, кто слышит меня и начинает пользоваться моими знаниями, живут очень счастливой жизнью, которую опять же негативно настроенные не понимают и не хотят видеть. Да ради Бога!
Алекс, почему мы – женщины и мужчины – такие разные?
Я сомневаюсь, что это природа сделала. «Кто-то» так пошутил. И этот «кто-то» сейчас на все это смотрит и улыбается. А мы пытаемся тут что-то понять и по полочкам все разложить.
Это во все времена было так сложно найти взаимопонимание мужчинам и женщинам? Или это все усугубилось в наш век высоких технологий?
Есть очень хорошая американская книжка «Секс на заре цивилизации», опять же, политически некорректная, которая идет вразрез с очень многими считающимися незыблемыми постулатами. Почитайте, там масса интересного написана о том, как жили люди до того, как появилась парадигма собственности, а она появилась всего сорок тысяч лет назад, это сравнительно недавно.
А откуда авторы знают, как люди жили тогда?
Существуют археологические и антропологические исследования. Более того, до сих пор на земле существуют племена, которые не влились в современную цивилизацию. Они живут так, как жило все человечество до того, как появилась парадигма собственности. Это очень интересно. Их образ жизни не раскрывается широкой общественности, потому что он идет вразрез с теми принципами, на которых построено современное западное общество, которое, между нами говоря, стремительно летит в пропасть. Так вот, на основе их жизни, а также самых разных исследований и данных авторы книги пытаются восстановить картину того, какой была жизнь людей и каким был секс в то время. Они подвергают сомнениям очень распространенную теорию об альфа-самце, который отбирал у всех пищу и крыл большинство самок.
Вы сами прошли долгий путь от такого альфа-самца к моногамным отношениям?
Да, как и любой мужчина, наверное. Наша цивилизация развивается в таком направлении, что нам всем предстоит открыть сердечную чакру, и открыть ее вдвоем, и это означает, что у нас не будет пятьсот партнеров по пять секунд на каждого, а один или одна, с которыми всерьез, надолго и вглубь.
И как распознать своего такого человека?
Я услышал ваш вопрос. Большинство людей расходится не оттого, что ушла любовь из отношений, а из-за неправильной интерпретации того, что другая половинка сказала, сделала, как себя повела, даже из-за выражения лица. Никто не учит людей доносить друг до друга такие вещи. Нет элементарного понимания. И моя задача – объяснить мужчинам и женщинам, какие аспекты особенно важны, какие калечат отношения и так далее. Например, очень многие женщины живут в ошибочной реальности, думая, что мужчина – это большая, волосатая, тупая, эмоционально очень ограниченная, но все-таки в чем-то женщина.
Я думала, вы закончите это предложение словом «животное»!
А вот и нет! Я вам приведу пример. Все мужчины жалуются, что их женщины «пилят». А что такое «пилит»? Женщина прожимает свою точку зрения, и она все равно не понимает, что перед ней настолько другое существо, что прожимать бесполезно, что чем больше ты это делаешь, тем тверже становится его броня. И везде женщины себя ведут одинаково: и в Голландии, и во Франции, и в Америке, и в России. Единственная разница в том, что в России не настолько развит феминизм, а в Голландии, где он развит, не то что мужчину женщины считают ниже себя, он вообще никто. И в Америке так же. Возможно, в этом плане революция и Великая Отечественная война и спасли Россию от феминизма.
У наших мужчин поэтому завышенные ожидания? Кого они ищут? Модель? Женщину без целлюлита? Розового единорога?
У женщин все понятно и доступно: женщину можно предсказать, но у каждого мужчины будут совершенно разные требования к женщине. Один считает, что она должна быть домохозяйкой и все время проводить с детьми, с собакой, а он будет добывать своей профессией хлеб. Другой скажет, что женщина должна чем-то заниматься, что у нее, помимо детей, должны быть еще и увлечения, и работа, ну пусть и не на полный рабочий день. А третий посмотрит на двух первых с изумлением и скажет: «Ребята, да вы что?! Я сейчас здесь проверну одну комбинацию, и мы уедем отсюда с моей женщиной, ни я, ни она не будем работать, а будем медитировать в ашраме, в котором можно жить на двадцать долларов в год».
Вы и правда считаете, что у всех женщин одинаковые требования к мужчине?
Очень предсказуемые. Некоторые женщины скажут, что им нужен мужчина, который ни под чьи стандарты не подходит, например, чтобы он был художником, плакал по ночам, писал бы ей стихи, смотрел на птиц, и другой ее не заинтересует. Таких дам будет процентов десять всего. Другие десять будут с другого края спектра, которые скажут, что им нужен просто зверь, под которым они будут на коленях ползать, а он будет им говорить: «Ниже нагибайся!» Но 80% женщин предсказуемы. Всем понятно, что им нужно: каменная стена, надежное плечо. Просто они будут разными словами описывать одно и тоже.
А чтобы человек интересный был и умный?
Что такое для вас умный и интересный человек, давайте расшифруем.
Чтобы хотелось за ним тянуться и развиваться.
Очень многие женщины согласятся с вами: «Конечно, я хочу интересного, конечно, хочу умного, хочу, чтобы он развивался!». А многие мужчины скажут: «Я не хочу, а мне не нужна умная женщина, сами знаете, не дай Бог тебе попасть на умную женщину, ты головной боли не оберешься». А другие скажут: «Нет, мне нужна, я хочу умную, я не хочу безголовых двадцатилетних». Ко мне очень часто приходят взрослые женщины и говорят: «Алекс, как мне быть – все хотят двадцатилетних!» Ну это неправда! Я знаю очень многих мужчин, которые прошли все эти физические упражнения с двадцатилетними девахами, у которых еще абсолютно пустые глаза и такой же пустой мозг. Это неинтересно. Если женщина держит себя в форме, ухаживает за собой, если она развивается, то в любом возрасте найдется масса мужчин, которые захотят сделать такую женщину своей спутницей.
Многие, так и хочется сказать, пациенты, следящие за вашими статьями и интервью, вменяют вам, что ваш язык недостаточно литературен.
Я ничего не делаю просто так, и на семинаре тоже ничего не происходит просто так. Еще Фрейд заметил, что в любом языке существуют слова, которые шокируют, и, будучи употребленными со сцены, они помогают открыть определенные каналы, чтобы информация дошла до адресата. Я могу вести свои тренинги абсолютно корректно, без единого нелитературного слова, но я использую определенные слова осознанно и с мужчинами, и с женщинами, это помогает им усвоить сказанное мной.
А почему сейчас столько обозленных женщин? Мне кажется, многие взваливают на себя какие-то мужские обязанности в социальном плане, и эта мужская энергия естественным образом порождает в них агрессию, свойственную мужчинам.
Конечно. Люди сейчас живут в овердрайве по всем фронтам: перегруз информацией, негативными эмоциями, плохими новостями о повышении цен, налогов и так далее. В каждом из нас есть женское и мужское. А когда человек в овердрайве, то в нем активизируются противоположные его полу черты. Когда женщина устала, у нее был плохой день или какой-то неправильный день месячного цикла, ее все начинает выбешивать, она становится агрессивной, то есть в ней поднимается мужское, чтобы ее защитить от перегруза. А у многих мужчин происходит наоборот: когда он очень устал, перегружен, он начинает избегать столкновений, экономить энергию, то есть в нем активизируется вот это женское начало по той же самой причине, что в женщине мужское. Это элементарная защита.
А что такое, по вашему мнению, ревность?
Ревность — это по сути своей страх потери. Ревнивец боится, что если его партнеру предоставить свободный выбор, то он выберет не его.
Иногда женщины путают внимание с ревностью. Еще одно ваше очень интересное утверждение: «Мужчина воспринимает секс как некий акт удовлетворения собственных желаний, а женщина – как общение. То есть мужчина каждый секс, как и разговор, может вести по-разному, и идти от такой позиции: что я ей сегодня расскажу, как я ей это расскажу. И каждый раз можно рассказывать что-то новое». Как вы учите мужчин «разговаривать»? И как они это воспринимают?
Это все зашито в программу. Вопрос в том, возьмет ли человек это? Ведь кто-то приходит на семинар, потому что жена угрозами пригнала. Это, конечно же, не помогает их отношениям. Но бывает и так, что человек подходит ко мне в конце семинара и говорит: «Слушай, вот честно, я шел сюда под угрозой развода и думал, я отсижу тут свои два дня, вернусь домой и опять смогу ничего не делать, но ты во мне что-то открыл». Таких людей, к счастью, много. Но есть такие, которые подходят ко мне во время кофейной паузы и просят с ними сфотографироваться. Я по лицу вижу, что его самого не тянет это делать, но надо предоставить жене доказательства, что он и правда на семинаре, а не уехал куда-то выпивать. Сфоткался и сидит с таким видом: «Ой, когда ж это все закончится-то!».
Неужели есть мужчины, которым неинтересны такие вещи?
Есть мужчины, которым плевать на все. Так же, как и есть женщины, которым плевать на это. И это нормально. В моем социальном кругу есть люди, которые знают меня очень давно, которые никогда ни слова не обсуждали со мной о том, что я делаю. Это – табу. У них есть дети. Они давно уже превратились в бесполых, беззубых таких существ. Они в свои сорок выглядят на все семьдесят. Но это неважно. Главное для них внучка вырастить. И если мы где-то пересекаемся, они никогда меня ни о чем не спросят, это вне их реальности. Они никогда не придут на мой семинар, у них другие приоритеты в жизни, и это нормально!
Какой совет вы бы дали нашим женщинам?
Я уже много раз это говорил: как хорошо быть женщиной! Женщина может от всего получить оргазм. Поэтому не надо ставить на себе крест – это самое главное. Ни в коем случае не считать себя фригидной, а свои отношения пропавшими. Женщина – как птица феникс. Я понял это достаточно давно, но каждый раз, сталкиваясь с очередной женской историей, на меня это женское качество производит огромное впечатление. Что меня всегда поражает, это то, что события в жизни женщины могут ее полностью разорвать, как бомба, упавшая сверху, и она понимает, что все кончено, она погибла, но на следующий день она просыпается – и это сколько раз я от самих женщин слышал – и что там вчера было, не так уже и важно, жизнь продолжается. Этой способности возрождаться из пепла у мужчины нет, потому что если бы мужчина прошел через то, что ей довелось испытать, его бы порвало, он бы ушел или в запой, или, не дай Бог, свел бы счеты с жизнью, а она встряхнулась, поплакала и пошла дальше. Поэтому женщины намного легче и проще, чем мужчины, воспринимают и концепт личностного развития и роста. Другой момент, что они очень быстро забывают об этом и сбиваются с пути. А вот если мужчина начнет заниматься личностным ростом с душой и всерьез, тогда из него может получиться какой-нибудь очередной Ошо.
Благодарим PULLMAN RIGA OLD TOWN HOTEL и Яну Долгову за помощь в организации интервью.
